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 Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer

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therrydicule
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MessageSujet: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Jeu 6 Sep 2007 - 0:46

Si le roi Louis XVI aurais écouter et laisser faire Jacques Necker, au lieu de le faire démissionner 3 fois...
La révolution Française aurais telle été retardé, ou elle aurais telle eux lieu anyways Question

scratch
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Proteus
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Jeu 6 Sep 2007 - 5:40

Necker, c'est comme des vagues sur l'Océan de l'histoire. La Révolution, c'est comme la houle, une "vague de fond". Une vague peut faire chavirer une chaloupe, mais elle n'a aucun effet sur un paquebot. La houle est ce qui fait monter et descendre le Paquebot. Elle ne dérange pas la petite chaloupe.

Mon image signifie qu'il y a des moments historiques qui sont des "vagues": elles sont vécues à un moment précis mais ne changent pas les structure sociales majeures. Et la "houle", c'est la Révolution. Elle arrive comme un Tsunami, développée par un "courant de fond" historique, imparable, inarrêtable, après le passage de laquelle rien n'est plus pareil. L'histoire de France regorge de mouvements qui préludent à la Révolution.

C'est comme ça que je conçois l'histoire de la Révolution, en deux mots.

Tu devrais lire 1793 de Victor Hugo! Super fun, avec des chapitres courts et punchés! On dirait "Lance et Compte" version Révolution Française LOL!!!
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molki
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Jeu 6 Sep 2007 - 10:52

de quoi vous causez là ???? Shocked

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Proteus
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Jeu 6 Sep 2007 - 13:48

D'un mec important de l'histoire de France. Nous vous sommes très attachés! I love you
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therrydicule
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Jeu 6 Sep 2007 - 16:12

En fais, c'est un ministre des finances...
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molki
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Ven 7 Sep 2007 - 11:17

Sarko ou rien !

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Proteus
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Ven 7 Sep 2007 - 11:33

HAHAHAHA! Cré Molki! Avec Sarko, plus moyen de se plaindre des ricains, vous avez violemment tourné à droite!
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SouCaline
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Ven 7 Sep 2007 - 15:00

Proteus a écrit:
Avec Sarko, plus moyen de se plaindre des ricains

C'est pour mieux les avoir ! :yawn:
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Proteus
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Ven 7 Sep 2007 - 16:54

Un méchant loup! Shocked
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 1:34

Citation :
Proteus a écrit:Avec Sarko, plus moyen de se plaindre des ricains

C'est qui Sarko ?:13EE02:
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therrydicule
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 2:08

molki a écrit:
Sarko ou rien !
Sarko est peut-être un bon dans plusieurs truc et assez moderne, mais je doute que dans les 1700 il ais réussie à être aussi populaire...

Surtout en 1776 au Finance...

Si tu veut apprendre un truc: Tu connais le Mont de Piété de Paris?
Cela à changer de noms en 1917 pour devenir Crédit Municipal de Paris et c'est appelé "Ma tante" parfois...

Bon, :kamaga: C'est pas lui qui l'a inventé...
:kamaga: C'est Barnabé de Terni qui a inventé cela...

En fais, Jacques Necker était Protestant, d'origine Suisse et à été, à multiple reprise, ministre (parfois même d'état) assez populaire à l'époque.
Il avais abolie la "vingtième d'industrie" et (ré)établie le monts de piété le le 9 décembre 1777.
À l'époque, il venais de passer de conseiller des Finances et directeur général du Trésor royal à directeur général des Finances (seulement une histoire de titres). Il avais le maître Louis Gabriel Taboureau des Réaux comme "patrons" mais lui, il fessais tellement de "partouse" avec le Roi (Je me permet un raccourci, mais il y a un fais qu'il fessais souvent la fête avec le Roi et que les 2 fessais rien) qu'en pratique, c'était Necker le patrons... Pire, Necker a fini par prendre la place de Taboureau...

Le monts de piété c'était une de c'est nombreuse réformes:
Envoyer dans les élément supprimé les six offices d'intendant des finances et les intendants du commerce, les 48 receveurs généraux des finances établie dans le terme vaques des "généralité" et 27 trésoriers généraux: Au lieux d'avoir des types qui sont "sur-syndiqué" payé à la commission (Officier inamovibles et rémunérés sur commission) il engage des employé à salaire fixe et révocables...

Au niveau des finances, il été en maudit avec la guerre d'Amérique ( Comme quoi, il y a pas que Bush qui dépense pour rien... milliard de livres de cout totales que cette guerre là à valut à la France) mais ce permettais d'emprunter tant et aussi longtemps que le budget et équilibrer, ce qui a apporté une réduction des dépense... Réduction des dépenses de la Maison du Roi, révision des pensions, vérifications des déclarations de revenus... Il est quand même aller chercher 1,6 million de livres par ans...
Il fais aussi de l'emprunt à lots et de l'emprunt viager, pour un totales de 530 millions de livres ce qui est relativement pour un états mais dans ce cas là étais nécessaire...

Il est renvoyé car ces méthodes sont dites peu orthodoxe et qu'il c'est attaqué à la la ferme générale (qui été devenue un problèmes), mais il est devenue populaire car il a sut financer la guerre sans augmenté les impôts...

Il est remplacé par Jean-François Joly de Fleury, qui arrête toute les "connerie de Necker" (Je me permet des raccourcie, il n'aurais jamais dit cela de même) en supprimant les assemblées provinciales, lancement d'une troisième vingtième... Le 29 mars 1783, la dettes nationales de La France est de 80 millions... Il devais faire de quoi, mais il a été empêcher par sa faible popularité...

Remplacé par le jeunes et surtout inexpérimenté marquis d'Ormesson: Henri IV François de Paule qui est nommé par le Roi lui même. La décision est incompréhense de la population et elle est même ironique... Bon, l'homme est hônete comme pas possible!!! Mais il est très jeunes pour le poste, et reffuse même au début... Avant que le Roi, Louis XVI, lui dissent:
« Je suis bien plus jeune que vous et j'occupe une fonction autrement plus importante. » Cette phrase l'oblige à barrer la route à Calonne...
Mais son poste lui donne un paquet d'ennui grave: Faut payé l'emprunt, donc il fais un emprunt à loterie pour 24 millions de Livres...
Mais, en même temps, une crise des paiements dans la caisse d'escompte pour 26 millions vient le hanter... Il vient tout juste d'arriver, et fais une erreurs très grave qui empire la situation: Il fait ordonner le cours forcé des billets et le conseil interdit les exportations d'espèces métalliques...
Finalement, il défais le crisse (avec un emprunt de 24 millions à un tôt d'intérêt très élevé due au 2 arrêts), mais une mauvaise réputation lui fais tâche (surtout qu'il a due précipité bien des choses pour résoudre la crisse). Il est renvoyé le 1er Novembre 1783, et son ennemie Juré prend sa place: Charles Alexandre de Calonne.

Calonne fut une "catastrophe": Il a fais bien des succès au début, surtout avec la relance de l'activité économique ce qui a permit le rétablissement du crédit... Ensuite, un traité de commerce avec l'Angleterre est venue placer un Cerise sur le gâteau...

Mais des budgets déséquilibrée et un Alignement monétaire sur l'Espagne à fais retourné l'opinion de bord (bref, tout le contraire de Necker, mais cela marche quand même)...
Alors qu'il essais, lui aussi, de faire des reforme, en 1787, la dettes est de 100 millions de Livres et les parlement refusent tout Emprunt (Je les comprends).

Son projet de projet de subvention territoriale, en suppriment les douanes intérieur et en taxant les propriétés du clergé et des nobles, qui refusé par le Roi, lié en plus de son entêtement qui lui à fais faire une assemblé de Notable (en plus de ces indispositions qui ont retardé) lui font perde toute crédibilité... Il a un septième des "voies" des nobles... En plus, un bureau de noblesse déclare sont projet « inconstitutionnel ». 5 bureau déclare ces projets inapplicables.

Le 10 avril 1787, c'est le renvoi de monsieur déficit, sans signe avant-coureur de la part du Roi... Son plan aurais pue, lui aussi sauvé la Monarchie selon certains financier...

Après c'est le vieux Michel Bouvard de Fourqueux (68 ans, ce qui, à l'époque, était très vieux, mais il fut pas longtemps... Intérim dans le fond), nommé par Necker cette fois si. Bon, il y a un petit scandale, car à 68 ans, à l'époque, il est considéré comme "statistiquement mors" avec une espèrence de vie qui dépasse durement 50 ans...

Puis ce fut le tour de Pierre-Charles Laurent de Villedeuil (encore en 1787), puis Claude Guillaume Lambert nommé par Necker...
Necker été alors à son 2e titre de ministre avec la la monarchie en en état de faillite. C'est là qu'on voit le retour du Parlement de Paris, et il demande les États généraux (Quand même) et fais une histoire avec les grains (Les monde crève de faim, c'est pas le temps d'exporter...Il interdit donc l'exportation et fais une importation).

Le Roi renvoi Necker le 11 Juillet pour condescendance extrême sur les état généraux, la révolution commence le 14. D'où ma question. Le 14, il est déjà ailleurs: C'est à dire entre Bruxelle et Bâle.


Puis Necker est rappeler le 16 juillet: Il reprend son poste de ministre, et nomme Claude Guillaume Lambert comme contrôleur général des finances et le surveille de très près en plus de le secondé (Certains dissent qu'il prend carrément sa place)...
Il s'oppose à Mirabeau, le plus solide appui de Louis XVI. Comme on attend des miracles de lui, et vue qu'il a les mains lié par Mirabeau et les pieds lié par la routines. Il démissionne le 3 septembre 1790. Il ce retire en Suisse...
Puis ce fut la révolution Française avec un état en faillite qui fou vraiment rien, les suites des Assemblée constituante et les Assemblé législative...

Surtout qu'en 1788, c'est la Monarchie absolue...
À noté que Necker et le 1er ministre de finance Français avec un budget publique.
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therrydicule
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 2:09

Proteus a écrit:
HAHAHAHA! Cré Molki! Avec Sarko, plus moyen de se plaindre des ricains, vous avez violemment tourné à droite!
Pas si pire encore: Sarko c'est placé de manière à pouvoir faire un virage violent à droite, mais il y va pas si durement qu'on pourrais le croire (à date, en tout cas).
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vlad_807
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 3:49

Bon toute cette histoire de France.... Shocked

Le pire c'est que je me souviens l'avoir plus ou moins entendu cette histoire de Necker Mad

:P
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Cart#man
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 4:04

Pas d'accord, le pire, c'est sarko président lol
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Val
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 5:12

Cart#man a écrit:
Pas d'accord, le pire, c'est sarko président lol

totalement d'accord cart :laugh:
Sinon pour necker, t'as pas écouté notre "superbe" prof madame Le Notre vlad? tu dormais? Shocked
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vlad_807
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MessageSujet: Re: Jacques Necker-> Petite question que Proteus va aimer   Sam 8 Sep 2007 - 5:25

Bah hélas une prof comme madame Le Notre ça s'oublie pas -_-'


Sinon pour sarkosu président j'ai sur mon ordi une photo montrant l'état de "Notre Cher Président" juste après son élection si vous la voulez... Vous avez mon adresse ^^
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